冠水車？？ 投稿者：エスティマン 投稿日：2008/11/15(Sat) 22:04 No.13    こんばんは！　No5でお世話になりました。。 今回は前回書き込みましたエスティマについてです。 実は納車後　フロント　右スピーカーが鳴らず色々試してはみたんですが改善せず自分でスピーカーコードをひく事にしたんです・・・・ そこでドア内張りを外し、スピーカーを外し・・ふとドア内部に目をやると・・・　枯れ草のような物が一直線に？？ その下は地層のように何本もの同じような薄い線・・・ もしや！！と思いました（泣） この車。購入前に再三冠水車ではないかと確認したんですよ・・・ セールスマンも逆切れ状態で違う　絶対違うと言って来たのに・・・・ ラジエーターやフェンダー裏　カーペット　シート　全てがサビも無く大丈夫だと思っていたのですが・・ 今後、どうしていいのかさっぱり分かりません。 査定協会で証明書を発行してもらい裁判するしかないのでしょうか・・・・・ Re: 冠水車？？ - 管理人 2008/11/16(Sun) 00:17 No.14 こんばんは〜！ 納車は無事だった様子ですが・・・、 冠水の疑いですね〜？ 画像からすれば、確かに地層のようになってはいますが・・・、 但し！　今の段階では特定が難しいので、決して「絶対」断定はしてはいけません。 このドアが中古品という事もありますので、決して焦らないように。 ・・・で、 この状態を想定しますと、 ドアの部分に地層があるくらいの冠水であれば、かなりの確率で廃車になるはずです。 先ず、全てのドアの内側に、同じような地層が見られるか確認してください。 もし冠水が原因であれば、同じような地層が必ず見られるはずです。 そしてシートベルト。 シートベルトを全て引き出してみて、以上な泥汚れが見当たりませんか？ シートベルトが交換されていない場合には、こういった所にも冠水の爪あとが残っている場合もあります。 もし、全てにおいて不振な点がある場合には、 お金を払ってでも、プロの査定士のいるお店で査定してもらって下さい（買取専門店のような所がいいでしょう）。 もし、第三者の判断により冠水が確認された場合には、 それらの証明をもとに販売店へ相談されてください（この段階では裁判へ走らないように　＾＾） そして、販売店が車の瑕疵（欠陥）を認めるようであれば、今の段階であれば、消費者契約法により契約の撤回が可能なはずです。 先ずは、 冠水が確実なものなのかを特定する事が先決です　＾＾ 参考までに・・・。 もし問題が次々と出てくるようであれば、どんどんご質問下さいね〜　＾＾）ノ Re: 冠水車？？ - さだ 2008/11/16(Sun) 12:53 No.15 お久しぶりです。 冠水車についてですが、基本は管理人さんと同様の対処がいいでしょう。 ドア裏の底には、泥や葉っぱのような物が蓄積していませんか？ また、シートベルトも全席要チェックです。 それと・・・、 内張りの内部やグローブボックスの内側、ありとあらゆる配線類のカプラーもチェックしてみてください。 冠水の疑いのある車であれば、カプラーに大量の潤滑剤やグリスが塗布されている事も・・・。 ある程度の証拠が確認されたのであれば、 その後はプロに査定してもらい、販売店へ全額返金の対応をしてもらいましょう。 （冠水歴は隠れた瑕疵責任ですから、法律上では適切な対応が必要となります） もし、冠水車であっても販売店が良い対応をしてもらえないのであれば、 ＪＵ中販連、公取協などの施設へ相談されてみてください。 ただ、上記の組合の非会員であれば、対応が難しい場合もありますので、 その他では、国民生活センター、中古車雑誌へ掲載されているお店であれば、その中古車雑誌の編集部などへ苦情を持ちかける方法もあります。 Re: 冠水車？？ - エスティマン 2008/11/16(Sun) 20:08 No.16 管理人様　さだ様　ご返答ありがとうございます。 シートベルトですが、全て引き出して見ましたが跡のようなものはありませんでした。 画像の模様は運転席、助手席ともに同じような状態です。 まだスライドドアは見ていませんが・・・ この車を決める時に、車庫証明ステッカーで三河の岡崎市の車輌だということがわかり、ネットで調べたところ水害の情報がありました！ それで販売店の方に確認したのですが逆切れ状態・・（汗 ちなみにこのお店　買い取り専門店ラ〇ツトを経営し、他にも中古車販売店をもう一店舗経営しているお店です。 ですのでおそらくＪＵ中販連、公取協等加盟していると思われます。。 明日、査定協会に連絡し査定と証明書を発行してもらうつもりです。 Re: 冠水車？？ - エスティマン 2008/11/16(Sun) 20:25 No.17 補足ですが、エンジン周りからエアコン　コンプレッサー付近からベアリング不良と思われる異音、それと燃料給油口リッドのワイヤーの動作不良（やたら重く、引くと戻りにくい）　ラジオが入らない等の症状が現段階であります。 Re: 冠水車？？ - 管理人 2008/11/16(Sun) 23:30 No.19 こんばんは　＾＾ う〜ん、症状からはなかなか判断はし難いですが、 ナンバー所轄の陸運支局で 「現在証明書」を取得されて、 前オーナーの持ち主に直接聞かれるのも良いかもしれません。 現在証明書は、ナンバープレート番号、車体番号、印鑑、本人確認書類（免許証）があり、 きちんとした利用事由が認められれば、発行してくれるはずです。 「現在証明書」には、 車検証と同じような書式で、新車からエスティマンさんの住所や名前まで、全オーナーの全てが閲覧できるようになっています。 画像ではなかなか分かり難い部分もあります。 今の状況から言えば、査定を専門とする機関の目で、綿密な査定をしてもらう事が先決だと思います。 Re: 冠水車？？ - エスティマン 2008/11/17(Mon) 23:28 No.20 管理人様　ご返答ありがとうございます。。 査定専門機関の査定を受けることにしました。 そこでははっきりした証明書を発行してもらえるので・・・ まずはそれが先決ですよね！ Re: 冠水車？？ - 管理人 2008/11/18(Tue) 13:12 No.21 お近くに査定協会（ＪＡＡＩ）の事業所があるようなので、 それが一番良いかもしれませんね〜　＾＾ Re: 冠水車？？ - エスティマン 2008/11/19(Wed) 20:49 No.22 管理人様　こんにちは！ 本日、査定協会に行ってきました。 で、結果ですが4人の査定士さんが査定したのですが2人の査定士さんは間違いない！　残り一人は口を出さず、ｄふぇ最後に査定長さんの返答は限りなく黒に近いが物証が乏しいとの解答・・・・ ドアの内張り等は一切はがさず細かい部分をチェックして終了〜 査定長なんかは途中で仲間に（寒いからもうやめようよ〜）ですよ（怒） 納得いかない返答をもらって帰ってきました（涙） ついでに陸運局へ行って詳細証明をもらってきましたが、名前と住所は載っているのですが電話までは・・・・ Re: 冠水車？？ - エスティマン 2008/11/19(Wed) 20:55 No.23 それと、販売店に電話しましたがまったく相手にしてもらえないばかりか逆に　言いがかりをつけてきて！誤れ！ 常識のない客だ！　そうゆう田舎者の考えを持った人間には買って欲しくない！　他色々散々言われました。。 あんたがたとは弁護士を通してしか話すつもりはないからな！　まで言われました（怒！） ＪＵでも公取協でもなんでも言え！　 営業妨害で訴える！まで言われ・・・ こんな店　あっていいのでしょうか？ Re: 冠水車？？ - 管理人 2008/11/20(Thu) 14:19 No.24 こんにちは〜。 う〜ん・・・。 査定のプロが「黒」に近いと言うのであれば、かなり確実性の高い言葉でしょう。 ただ、物的証拠が少ないようですが、 後は、情報収集に頼るしかないかもしれませんね・・・　X△X） 私の知り合いの話ですが、 メーター改ざんの疑いがあった車に乗っており、売却の際のグレーソーンの微力な証拠から、 転売ルートを方端から調べ、メーター改ざんに係わった業者を探し当てた人はいましたが・・・。 かなり長期戦になっていたようです。 ちなみに、 エスティマンさんのおっしゃるように、現在証明書には電話番号までは掲載されていません。 直接本人とコンタクトを取ってみられてはいかがでしょうか？ こういった事情があれば、本人も強力してくれるのでは・・・。 （ただ、その本人が事実を隠していたら難しいかもしれませんが・・・） しかし、 そのお店の対応はないですね〜。 クレームに切実に対応してこそ、いい店と言えるのですが・・・。 どうしてこのような状態なのか（ドアの内側）、しっかりとした説明するくらいの対応は欲しいものです・・・。 他の大きな買取り専門店でも精査されてみるのもいいかも・・・。 実際に買う立場であれば、査定は真剣になるはずですが・・・。 Re: 冠水車？？ - エスティマン 2008/11/20(Thu) 18:11 No.25 管理人様　こんばんは。 まったく管理人様のおっしゃる通り・・・ 全てのドアとクォーター全ての内張りを外そうかと思っています。。 おそらく結果は予想通りかと・・・ 買う立場で考えて欲しいものですが、そんな態度はこれっぽっちも見当たりませんでした・・・ 私はこのHPを見つけて管理人様　さだ様他みなさんに話をして、聞いてもらって・・・ すこし気が楽になり救われた気持ちです。。 本当にありがとうございます。。。 みなさん　ありがとうございます。。 このことについては時間をかけて解決しようと思います。管理人様の言うように微力な証拠でも集めれば大きな証拠になるかもしれませんので！ Re: 冠水車？？ - さだ 2008/11/20(Thu) 19:42 No.26 エスティマンさん、こんばんは！ うぅー！　悔しいですねーーー！　ほんとに！ お店の姿勢も、とても良いお店とはいえませんね。 良いお店のマニュアルってのがありますが、 「決してお客様のクレームを否定しない事」だそうです。 ひとつ提案があるのですが、 査定協会ではなく、 「オークネット」のＡＩＳ査定というのもあります。 オークネットは、車業界唯一のテレビオークションで、 査定士の査定評価の厳しさは業界トップとも言えます。 一般の方が査定をしてもらえるかどうかは分かりませんが、 微力ながら力になれないかな〜と思いましたので。 Re: 冠水車？？ - エスティマン 2008/11/20(Thu) 21:09 No.27 さだ様　コメントありがとうございます！ 「オークネット」のＡＩＳ　初めて聞きました（驚） オークションといえばJUしか知らないもので（汗） 早速調べ、問い合わせ等行動したいと思います。。 販売店側はオークションで買ったと主張しているのですが、JUには出品履歴はありませんでした。 でもこのお店　「買い取り専門店を母体に経営し、ダイレクト販売で安い安全な車を提供」　と・・・こんなキャッチコピー的なうたい文句で経営してるのに・・・・・ さだ様　親切な解答　心より感謝しています。。（涙） Re: 冠水車？？ - 管理人 2008/11/21(Fri) 11:20 No.28 おはようございます　m(_ _)m オークション経由であれば、証拠のためにオークション票を見せてくれればいいのに・・・と思いますね〜。 車両状態票と評価点を見せてくれるだけで、瞬時に解決するのに・・・。 ちなみに・・・、 オークション会場はJU以外にも、USSやTaaなど全国に沢山ありますよ〜。 余談ですが、 メーター走行距離システムを利用すると、今までどこのオークションを経由したか・・・というのは分かります　＾＾ （１，５００円ほど必要です） Re: 冠水車？？ - エスティマン 2008/11/21(Fri) 21:17 No.29 管理人様　こんばんは！ オークション票の評価点の事を聞きましたが教えられない！と断られました・・・ 弁護士を通してくれといわれまして・・・ ちなみにJUで走行距離管理システムで検索していただいたのですがオークション経由の履歴は一切ありませんでした。 販売店が言うにJUではなく他のオークションだと言ってはいましたが、どのオークションかは言えないと　予想通りの答えで・・・ USSやTaaにも問い合わせしてみたいと思います。 管理人様　色々お知恵を頂き感謝しています。。 ありがとうございます。（；；） Re: 冠水車？？ - 管理人 2008/11/22(Sat) 01:24 No.31 なんだかますます怪しいですね・・・。 走行距離管理システムは、日本オートオークション協議会が運営しているシステムで、 ＪＵはもちろんの事、ＵＳＳやオークネットなど、全国に点在するオートオークションのデーターが利用されています。 （ＪＵにて出たデーターは、参加会場全てに流通したデーターが反映されます） お店の対応！ くー！　なんだか自分の事のように非常に悔しいですね〜！！！ 弁護士は一個人の「弁護」をする立場であって、知る権利は消費者が優先のはず・・・。

納車時期？ 投稿者：エスティマン 投稿日：2008/10/25(Sat) 22:29 No.5    はじめまして！こんにちは！ 2週間前に平成13年式　トヨタ　エスティマを80万で購入しました。　走行は8万9千キロ　色はブルーブラック 地元の中古車やさん（ディーラー含む）どこに聞いても安すぎる！　怪しい・・と言われます（泣） 更に不安になるのは納車が遅い気がします。。 車検が1年残っている（車の年式と合わない）にもかかわらずこんなにも日数がかかるものでしょうか？ 店に聞くと、美装に入ってます。　外装を磨いてます。などの返事・・・・ 実は車に不具合があり修理等で遅れているのでは？？なんて心配になります。 Re: 納車時期？ - 管理人 2008/10/26(Sun) 13:01 No.6 エスティマンさん、はじめまして　＾＾ 車の相場についてですが、中古車販売店に勤務する私から見ても、確かに現相場から言えばかなり安い物件だとは思いますが、絶対に不可能・・・とは言い切れません。 地元・・・という言葉が気になったのですが、 現車は確認されて購入されているのでしょうか？ 県外であれば、登録の関係で2週間ほど時間がかかる事もありますが、 きちんとした説明もなく納期が伸びるのは不可解ですよね〜・・・。 車屋さんの裏事情はけっこう色々とありますが、 一番の解決方法は、やはり車屋さんへ出向く事だと思います。 Re: 納車時期？ - エスティマン 2008/10/26(Sun) 23:16 No.7 返答　ありがとうございます（＾＾） 現車は見て確認して決めました。 ただ、乗ってはいないんです・・ 内装、外装ともに新車のように綺麗で・・ 本日、カーナビ等の移植のため車屋さんに出向いて今の車を置いてきましたが、やはり車は無く・・・・ 代車として貸してくれた車は購入した物と同じ型の車で しかも私が購入する時に展示してあったナンバー無しの車に真新しいナンバーが取り付けてある物でした（？？） 買い取り専門店も営業しているので、中間マージンがかからず販売するので安いらしい・・・という説明でした。 Re: 納車時期？ - さだ 2008/10/27(Mon) 00:28 No.8 こんばんは〜　＾＾ 真新しいナンバーは、買取り後に管轄変更（他県ナンバーを県内ナンバーへ）された物でしょう。 問題はないと思いますよ〜！ 現車を確認されたのであれば、 存在しない車を・・・というオトリ販売はありえませんので、 考えるとしたら・・・、 修理に時間が掛かっているのかも・・・。 実際、自動車販売店では、 お客様に全ての故障部分を説明する事は本当に稀です。 なので、納車までにきちんと直して・・・という事もけっこう多いですね〜。 販売前に言っちゃうと、商談に支障がある故障箇所なので言わない・・・という事もありますが、 きちんと整備されて納車されるのであれば、多少の納期の前後は許容範囲内で見ておきましょう。 ただ・・・、 内外装が新車のようにキレイなのに、さらに美装や車磨きで数日もかかるのはちょっと・・・気になりますね〜。 軽い車内事故などで、バレないように板金塗装中・・・というのでなければいいのですが。 （新車でもごく稀にこういった事があります） よくよく現車確認されていると思いますので、 納車時に念入りにチェックされてみては・・・？ Re: 納車時期？ - エスティマン 2008/10/27(Mon) 21:12 No.11 さださん　お返事ありがとうございます＾＾ 色々考えるときりがないもので（汗） 代車はやはり売り物でした〜 こうゆうことは良くあるかは分かりませんが・・・ 事故を起こさないよう気をつけよ＾＾ Re: 納車時期？ - さだ 2008/10/28(Tue) 00:31 No.12 エスティマンさん、こんばんは　＾＾ 売り物が代車とは・・・ 保険は大丈夫なんでしょうかね〜。 最近の自動車保険は、他車運転特約が別契約になっていたりするので、代車の乗車中は補償対象外・・・となった事例もあるようです。 中古車屋さんは謎が多いですから、 考えるとキリがないですね〜　＾＾ 納得のいく状態であれば、良し　とするのが一番でしょうね〜。

質問です。 投稿者：といろう 投稿日：2008/10/27(Mon) 14:59 No.9    平成15年式ビートル。 外傷なし。 故障歴なし。 事故歴なし。 車検なし。 の状態だと下取りでいくらくらいが相場でしょうか？ Re: 質問です。 - 波 2008/10/27(Mon) 17:57 No.10 こんにちは。 相場と言っても色々ですし、査定の基準となる情報が少ないです・・・。 下取り・・・といっても、ディーラーと中古車販売店で査定基準が違いますし・・・。

無題 投稿者：ミライ 投稿日：2008/02/12(Tue) 22:30 No.1    中古車（軽バン）予約して来ました。 なんと、２０万以下で走行距離も少なく、車検も１年以上付いています。 リンク先？の「中古車最重視ポイント」等参考にさせて頂きましたよ。 　私の場合、通勤用と買物用のみなので軽で十分です。 維持費の少ないこと！！　これが１番です。 マニュアル車なので然費も良くなることを期待しています。 今回のドライブシャフトの失敗を生かして長く乗りたい気持ち？かな。 Re: 無題 - 管理人 2008/02/13(Wed) 11:25 No.2 こんばんは＾＾　良いの見つけられましたね〜。 軽バンだと車重も軽いので、燃費向上には一役かいますよ。また、メーカーによってはまちまちですが、普通乗用よりも貨物の方が部品の耐久性も良いらしいですから。